"El
miedo al coronavirus se ha apoderado del mundo. Si bien casi todos los
casos han sido en China, eso no ha impedido que las personas en otros países se
preocupen. Esta nueva enfermedad ciertamente es aterradora y necesita
atención, pero es importante tener en cuenta que muchas más personas mueren a
causa de una enfermedad que es demasiado familiar: la gripe
estacional. ¿Por qué tenemos tanto miedo de este nuevo coronavirus cuando
tenemos muchas más probabilidades de contraer la gripe? Nuestro invitado,
Baruch Fischhoff, PhD, es profesor en la Universidad Carnegie Mellon y experto
en percepción pública de riesgo y juicio humano y toma de
decisiones. Explica por qué nos preocupamos más por los nuevos riesgos que
por los familiares, cómo calmar nuestra ansiedad y cuáles son los efectos
psicológicos de estar en cuarentena.
Sobre el experto: Baruch Fischhoff, PhD
Baruch Fischhoff, PhD, es profesor
universitario de Howard Heinz en el departamento de Ingeniería y Políticas
Públicas y el Instituto de Política y Estrategia de la Universidad Carnegie
Mellon. Graduado de las Escuelas Públicas de Detroit, tiene una
licenciatura (matemáticas, psicología) de la Universidad Estatal de Wayne y un
doctorado (psicología) de la Universidad Hebrea de Jerusalén. Es miembro
de la Academia Nacional de Ciencias y de la Academia Nacional de Medicina y ha
servido en muchos comités de las Academias Nacionales de Ciencias, Ingeniería y
Medicina. Es ex presidente de la Society for Judgment and Decision Making
y de la Society for Risk Analysis. Ha presidido el Comité Asesor de
Comunicación de Riesgos de la Administración de Drogas y Alimentos y ha sido
miembro de la Comisión de Derechos de la Mujer de Eugene, el departamento
del Comité Asesor de Ciencia y Tecnología de Seguridad Nacional y la Junta
Asesora Científica de la Agencia de Protección Ambiental, donde presidió el
Comité Asesor de Seguridad Nacional. Sus libros incluyen "Riesgo
aceptable", "Riesgo: una introducción muy corta", "Juicio y
toma de decisiones", "Una solución de dos estados en el Medio
Oriente: perspectivas y posibilidades", "Conteo de bajas
civiles" y "Comunicación de riesgos y Beneficios: una guía basada en
la evidencia ".
Transcripción
Kaitlin Luna: Hola, y bienvenidos a Speaking of
Psychology, un podcast quincenal de la American Psychological Association que
explora las conexiones entre la ciencia psicológica y la vida
cotidiana. Soy tu anfitrión Kaitlin Luna. El miedo al coronavirus se
ha apoderado del mundo. Mientras hablo, más de 600 personas murieron a
causa del virus y más de 31,000 personas se enfermaron. Eso según la
Organización Mundial de la Salud.
Casi
todos los casos han sido en China, pero eso no ha impedido que otras personas
de otros países se preocupen. Aquí en los Estados Unidos, una docena de
personas se han enfermado hasta ahora. Si bien esta nueva enfermedad
ciertamente es aterradora y necesita atención, es importante tener en cuenta
que muchas más personas mueren a causa de una enfermedad muy familiar, la gripe
estacional. Según los Centros para el Control de Enfermedades,
aproximadamente 10,000 personas murieron a causa de este año en los EE. UU., Y
19 millones se enfermaron.
¿Por
qué tenemos tanto miedo de este nuevo coronavirus cuando tenemos muchas más
probabilidades de contraer la gripe? Nuestro invitado para este episodio
explicará por qué nos preocupamos más por los nuevos riesgos que por los
familiares, cómo calmar nuestra ansiedad y más por los efectos psicológicos de
estar en cuarentena, que es lo que les está sucediendo a algunas personas que
han estado expuestas a este nuevo error.
El
Dr. Baruch Fischhoff es profesor en la Universidad Carnegie Mellon y experto en
percepción pública del riesgo y el juicio humano y la toma de
decisiones. Bienvenido, Dr. Fischhoff.
Baruch Fischhoff: Hola. Gracias por
tenerme. Gracias, APA, por asumir este problema.
Luna: Si, absolutamente. Estamos
felices de tenerte aquí hoy. Dr. Fischhoff, como acabo de compartir,
sabemos que la gripe estacional ha enfermado y matado a muchas más personas en
los EE. UU. Que este nuevo coronavirus. ¿Puede explicar por qué los
estadounidenses tienen miedo de este nuevo virus que existe?
Fischhoff: Realmente no sabemos cuán
temerosos son los estadounidenses. Hasta donde yo sé, no existe una
investigación sistemática, por lo que solo puedo responder con base en mis
propias observaciones y experiencia con otras pandemias de salud en las que
tuve la oportunidad de trabajar. La principal diferencia entre la gripe
estacional y el coronavirus u otras pandemias es que entendemos muy bien la
gripe estacional.
De
hecho, somos parte de un proyecto patrocinado por los CDC que intenta hacer que
nuestras predicciones de gripe estacional sean aún más precisas. Mientras
que con el coronavirus, no sabemos a dónde va. El hecho de que todavía no
hayamos tenido muertes en los Estados Unidos es solo un indicador semanal de
cuál será el problema. Esa proyección dependerá de dos cosas que los
funcionarios de salud pública aún están investigando. Uno es cuán
transmisible es el virus cuando las personas son asintomáticas, y segundo, cuán
efectivas serán nuestras medidas de salud pública.
Luna: ¿Cómo pueden las personas manejar
su ansiedad por esto? Ves todas estas nuevas historias, información en las
redes sociales, es difícil no dejarse llevar por la preocupación. Si estás
aquí en los EE. UU. O en un país que no está gravemente afectado como China,
¿cómo puedes controlar tu ansiedad por este nuevo virus?
Fischhoff: Creo que lo más útil que pueden
hacer las personas en esta etapa es encontrar algunas fuentes confiables de
información, como los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades,
o la Organización Mundial de la Salud, o algunos de nuestros principales medios
de comunicación, y simplemente atenerse a ellas. para información. Son
profesionales. Hacen el mejor trabajo posible de recopilar y comunicar la
información. Eso también lo protegerá de los irresponsables, los rumores,
las personas que usan esto como una oportunidad para vender cosas o para
inflamar el odio racial o el odio étnico.
Creo,
encontrar algunas buenas fuentes de información. Si le dicen que el virus
aún es remoto y le dan la confianza de que nuestros funcionarios de salud
pública tienen los recursos y la libertad de tratarlo de manera profesional,
entonces puede darse el lujo de monitorear hasta que le digan algo más.
Luna: Quiero hablarte un poco más sobre
cómo es la regla del racismo o la xenofobia en todo esto. Recuerdo un
pánico similar sobre los brotes de SARS y gripe aviar. Hace solo unos
años, estábamos en pánico por el ébola, que se originó en África. ¿Cómo
crees que eso influye en cómo reaccionan las personas y los rumores de los que
podrías ser presa?
Fischhoff: Cuando un problema de salud como
el Ébola o el coronavirus proviene del extranjero, tenemos poca información al
respecto de la que tenemos sobre los problemas de salud en este país. A
menudo, los lugares extranjeros tienen una menor capacidad de vigilancia, por
lo que solo recopilan información deficiente. A veces tienen regímenes
autoritarios que suprimen la información. Tenemos una mayor incertidumbre
sobre las cosas que provienen de lugares con poca información.
También
somos vulnerables a las personas que tienen otro acceso a la rutina
aprovechando esta situación como una oportunidad para inflamar la xenofobia, el
miedo a otros grupos étnicos. Nosotros como individuos necesitamos estar
por encima de eso. Esperamos que nuestros líderes los calmen, calmen
cualquiera de esos temores y defiendan a las personas que son criticadas
injustamente.
Yo
diría que en mi universidad en Carnegie Melon, le doy mucho crédito a nuestro
liderazgo. Han estado al tanto de este problema desde el
principio. Brindaron apoyo psicológico y práctico a las personas que
regresaron de China durante las vacaciones de invierno y podrían tener una
probabilidad ligeramente mayor de verse afectadas. Creo que necesitamos
ese tipo de liderazgo en todo el país.
Luna: ¿Por qué crees que tenemos más
miedo a algo que no sabemos que a algo que sabemos? Mientras digo eso,
realmente dije: "Veo por qué la gente está preocupada por algo que no
sabe". ¿Puedes entrar en las razones psicológicas por las que este es
el caso?
Fischhoff: Bueno, poniéndome el sombrero de
analista de riesgos, diría que tenemos una comprensión más pobre de los nuevos
virus que de los virus antiguos. El curso de la gripe estacional está
bastante bien predicho. Somos parte de un proyecto patrocinado por los CDC
que está haciendo que esas predicciones sean aún mejores. Mientras que con
el coronavirus, no sabemos a dónde es capaz de llegar. Si sigue la
literatura de salud pública, hay un debate vigoroso sobre la efectividad de las
cuarentenas amables que tiene nuestro país o los Estados Unidos.
Existe
un intenso debate sobre si el virus es transmisible cuando las personas son
asintomáticas. Si ese es el caso, será más difícil controlarlo. Los
funcionarios de salud pública tienen mucha preocupación y preocupación legítima
acerca de cuán ampliamente se propagó la enfermedad durante el período en que
los funcionarios de salud pública chinos no respondieron de manera efectiva, en
parte debido a su régimen político.
Luna: ¿Crees que algunas de las
reacciones que hemos visto? Estoy hablando de los estadounidenses evacuados de
China, cancelando vuelos hacia y desde China. El Departamento de Estado
también emitió una advertencia de viaje contra las personas que van a
China. ¿Crees que esto está garantizado en este momento en el que estamos
ahora, donde hay muchas cosas que no entendemos sobre el coronavirus?
Fischhoff: Espero que esas decisiones se
tomen por motivos de salud pública, en lugar de por motivos políticos. A
veces los líderes harán cosas dramáticas para presentarse como lo que ven como
líderes de maneras que no son efectivas. La investigación sobre las
cuarentenas es que a menudo son ineficaces, a menos que estén acompañadas por
un fuerte apoyo de las personas cuyas vidas han sido interrumpidas por las
cuarentenas, es decir, necesitan apoyo material.
Si
no pueden trabajar y vivir de sueldo en sueldo o de concierto en concierto,
alguien, necesitan ayuda para hacerlo, necesitan ser tratados con
respeto. Si las personas temen que no se les está tratando bien, o los
países sienten que no se les ha tratado bien, las personas evitarán las vacunas
o establecerán un umbral más alto para decir: "No me siento tan bien, tal
vez yo". voy a ponernos en cuarentena ".
También
existe un riesgo si confiamos en las cuarentenas de que tendremos un costo de
oportunidad de no hacer otras cosas que sean más efectivas. Se siente
como, ¿esto solucionará el problema? Como sabrán, en los últimos dos o
tres años, ha habido recortes sustanciales en la capacidad de los Estados
Unidos para la vigilancia de pandemias. La salud global fue degradada y su
importancia en el Consejo de Seguridad Nacional. Si dependemos de las
cuarentenas y no brindamos a nuestros funcionarios de salud pública los
recursos y la autonomía que necesitan, es posible que estemos creando problemas
en el futuro.
Luna: ¿Qué pasa con el cierre de la
ciudad china de Wuhan, que es la zona cero para el coronavirus? ¿Qué
efectos psicológicos podría tener eso en los ciudadanos?
Fischhoff: Cuando escucho a menudo es un
reclamo que la gente está en pánico. Las personas que estudian el pánico,
que son más sociólogos que psicólogos, encuentran que los pánicos reales son
raros. Los verás más en las películas de lo que realmente los ves en la
vida real. En situaciones de crisis, las personas generalmente se unen, se
apoyan mutuamente, actúan con valentía. Puede interrumpir eso si priva a
las personas de la oportunidad de actuar de manera coordinada.
Si
no hay fuentes confiables de información, entonces obtiene información más o
menos coordinada. Creo que la trágica situación de las personas en Wuhan
es el resultado de un régimen político que no permitió que las personas de
salud pública hicieran su trabajo, y luego el problema se salió de control, y
estas medidas draconianas fueron implementado.
Tendrías
que preguntarle a un epidemiólogo qué tan efectivo es esto y cuál es el
problema de ... He visto una estimación de cinco millones de personas que
dejaron Wuhan durante el tiempo en que la respuesta se paralizó.
Luna: ¿Quieres decir que se fueron y
luego estás hablando de salir esencialmente de los límites de la ciudad?
Fischhoff: Eso es correcto. Salieron de
la ciudad y algunos de ellos están allá afuera y otros están-- esperemos que
muy pocos de ellos estén enfermos y puedan obtener una mejor atención médica
que las personas en Wuhan que, por lo que entiendo que sus funcionarios de
salud locales simplemente no tienen la capacidad para manejar una
pandemia. Las personas que están enfermas van de un hospital a otro y no
pueden recibir tratamiento.
Las
personas que están enfermas con otras cosas que no sean coronavirus pero que no
están seguras pueden ir a lugares donde se exponen a eso o a otras
cosas. Eso es un reflejo de un sistema de salud pública que no cuenta con
suficientes recursos. Lo que me gustaría preguntar en este país es qué tan
buena es nuestra capacidad de vigilancia con los recortes recientes.
¿Qué
estamos preparados? ¿Cómo estamos respondiendo a la interrupción en la
cadena de suministro de suministros médicos básicos, incluidas las máscaras que
necesitarán los funcionarios de atención médica si tenemos más pandemia aquí?
Luna: si. Me imagino que también
es muy difícil para las personas que están ... Si sus vidas se detienen allí y
están saludables en un lugar como Wuhan. Estoy seguro de que es muy
difícil si esperan información. No creo que sea algo que hayamos
experimentado aquí en los Estados Unidos, pero me parece bastante novedoso en
términos de lo que sé sobre cómo respondemos a las enfermedades aquí.
Ahora,
mudarse a América. Mientras hablamos, hay unos 350 estadounidenses en
cuarentena en bases militares. Por lo que estaba leyendo, son personas que
vinieron de China, vinieron de vuelos, tuvieron que mantenerlas en cuarentena
durante un par de semanas. Realmente se trata de dos semanas solo para
controlarlos, asegúrese de que no tengan síntomas.
Lo
interesante de esto, y ciertamente tenemos mucha información sobre cómo están
las personas, parece que no les está yendo tan mal. El New York Times dice
que las personas en cuarentena tienen acceso a la televisión, están recibiendo
café gourmet, pizza, todo eso. Parece que es muy malo. Estoy seguro
de que probablemente todavía sea un poco aterrador.
A
pesar de la diversión, estoy seguro de que podría haber efectos psicológicos
duraderos al ser transportado desde el avión a una base militar y estar bajo
vigilancia, controlar sus temperaturas cada dos horas más o menos, pase lo que
pase allí. Me imagino que estas personas probablemente tengan ansiedad al
respecto, incluso si se sienten bien. ¿Conoces los efectos de una
cuarentena en alguien?
Fischhoff: Mi comprensión de la
investigación sobre ese tipo de estrés es que habrá personas que tengan traumas
relacionados en sus vidas antes de cualquier evento estresante. Son más
vulnerables a cualquier evento estresante. Creo que si uno hiciera una
entrevista sistemática persona por persona, encontraría alguna variabilidad que
... También encontraría que algunas personas cuyas vidas están más perturbadas
que otras, si son responsables de miembros de la familia vulnerables o si no No
tiene la capacidad económica para soportar la pérdida de ingresos durante este
período de tiempo.
Creo
que lo que uno ve superficialmente a nivel grupal es lo que la gente suele
hacer. Son resistentes, se apoyan mutuamente, se unen entre sí, intentan
sacar lo mejor de una mala situación. Si confiamos en la capacidad de
recuperación natural de las personas y si las autoridades los tratan de manera
respetuosa y se enfocan en atender sus necesidades materiales lo mejor que
pueden, uno esperaría que la mayoría de las personas que creo lo superen bien.
Luna: Encontré un estudio en la revista
Emerging Infectious Diseases que estudió a 129 personas que estaban en
cuarentena con SARS, creo que a principios de la década de
2000. Descubrieron que muchos tenían angustia psicológica, incluido el
trastorno de estrés postraumático y la depresión. Descubrieron que cuanto
más tiempo estuvo en cuarentena, mayor será la probabilidad de que él o ella
experimente síntomas de TEPT. Obviamente, esto muestra que estar aislado
de los demás puede provocar una gran cantidad de sentimientos
negativos. ¿Por qué crees que los síntomas de TEPT serían tan altos?
Fischhoff: Bueno, el SARS es diferente al
coronavirus en este momento, ya que el SARS tenía una tasa de letalidad mucho
más alta. Si las personas fueron puestas en cuarentena, y tuvieron
síntomas o pensaron que podrían enfermarse, había mucha ansiedad legítima a
medida que más personas morían. No teníamos una cura en ese momento o
mejores curas en ese momento.
Sospecho
que el tratamiento social podría haber sido más estigmatizante, y cuanto más
tiempo esté aislado de su vida normal, más interrumpido será cuanto más se
prueben sus vulnerabilidades y más cosas salgan mal en la vida. capaz de
mantenerse juntos. Todos tenemos el desafío diario de mantener nuestras
vidas juntas.
Creo
que la combinación de no saber a dónde iba esto, que tenía temores legítimos de
que era mucho mayor que las personas que actualmente están en cuarentena en los
EE. UU. Con respecto al coronavirus y la interrupción más larga, ya habría
desencadenado vulnerabilidades, particularmente personas que ya son
vulnerables.
Luna: es interesante. También
descubrí que ser conocido o tener una exposición directa a alguien con SARS
también estaba asociado con TEPT y depresión. ¿Por qué crees que ese sería
el caso?
Fischhoff: Nuevamente, esta no es mi
especialidad, pero desde mi comprensión de la literatura de investigación de
personas con las que he trabajado, es que tal vez sea solo un resultado de
sentido común. Hay personas que amamos, y nos preocupamos por ellos, y
estamos ansiosos cuando están enfermos. De alguna manera, somos aún más
impotentes que ellos. Pueden reunirse y nosotros solo podemos preocuparnos. Parece
una reacción humana normal, de alguna manera saludable que tiene un costo.
Luna: si. Eso tiene mucho
sentido. Estoy seguro de que es muy difícil, especialmente en esas
situaciones cuando se está en cuarentena, había mucho miedo en ese momento cuando
el SARS estaba fuera. Volviendo a la respuesta de salud
pública. ¿Cuál es su percepción de la salud pública? ¿Cómo están
respondiendo los funcionarios?
Parecen
... Quiero decir que hay mucho que no se sabe, y entiendo que pronto habrá
reuniones para hablar sobre lo que sabemos sobre este virus, ese tipo de
cosas. ¿Crees que están en modo de pánico? Obviamente, hemos pasado
por el SARS, la gripe aviar, el Ébola, la gripe porcina, ese tipo de
cosas. ¿Cuál es su percepción de cómo están respondiendo los funcionarios
públicos?
Fischhoff: Diría que si el pánico es raro
entre el público en general, es casi inexistente entre los funcionarios de
salud pública. Son la profesión más idealista, dura, valiente y
trabajadora que puedas imaginar. Creo que están bajo mucha presión para
lidiar con esto. Tienen muy pocos recursos, que nuevamente han sido
recortados en el período reciente.
Lo
que me gustaría ver más de ellos es un enfoque más científico de la
comunicación, es decir cuando ... Un enfoque científico de la comunicación de
riesgos comenzaría a analizar las decisiones que enfrentan las personas,
descubrir qué información es más crítica para ellos, encontrar descubriendo lo
que creen actualmente, redactando mensajes basados en lo que ya sabemos sobre
cómo comunicar diferentes cosas, y luego probando esos mensajes.
No
tengo la sensación de que sean mensajes bien intencionados, en lugares como la
OMS o los CDC tienen ese rigor. Por ejemplo, una pregunta que es una
decisión específica que se le ha ocurrido a muchas personas es, ¿debería estar
almacenando máscaras faciales? ¿Qué necesito saber para responder esa
pregunta? Una es qué tan efectivas son las máscaras faciales para los
riesgos actuales y si habrá máscaras faciales disponibles, ¿debería el riesgo
aumentar?
Según
tengo entendido, al no ser un médico, las mascarillas faciales no son
particularmente efectivas, peor aún, no son necesarias ahora. En realidad,
no son particularmente efectivos a menos que tenga una calidad muy alta para
protegerse, a menos que tenga una máscara facial de muy alta calidad y esté
bien entrenado y disciplinado para ponérselo y quitárselo.
Las
máscaras faciales, si está enfermo de resfriado o gripe o cualquier otra cosa,
puede ayudar a proteger a otras personas, pero si le preocupa protegerse y no
es un funcionario de salud, probablemente no necesite Preocúpate por
eso. ¿Qué pasa en el futuro? Digamos que hay gripe y serán útiles y
creo que podría ponérmela y quitármela diligentemente, entonces es realmente
una cuestión de quiénes son las instituciones responsables de garantizar que
tengamos un suministro adecuado de máscaras faciales y se distribuyen a las
personas que más los necesitan? Para eso, necesito mirar al Departamento
de Salud y Servicios Humanos y ver si hay personas en las que confío para
manejar esta situación.
Luna: Justo cuando terminamos, quiero
resumir para nuestros oyentes, ¿qué extrajeron de esto? ¿Puede darme
algunos puntos que pueden quitar de este podcast al ver cómo se desarrolla este
virus y cómo podrían estar manejando cómo manejar su ansiedad?
Fischhoff: Creo que lo primero que pueden
hacer las personas es encontrar una fuente confiable de información y
simplemente seguirla. Eso los aislará de los rumores y les ayudará a
obtener una imagen clara y ver cómo cambian las cosas. Lo segundo es que
puede hacer un análisis de riesgo muy simple, es decir, ¿hay alguna razón para
pensar que estoy en riesgo? ¿Hay casos en los que estoy, si los hay, he
entrado en contacto con ellos? La tercera cosa que podría hacer es hacer
una gestión de riesgos simple, que es descubrir cuáles son las pocas cosas que
puede hacer de manera más efectiva.
Si
acude a estas fuentes confiables, le dirán que debe lavarse las manos muy bien
y que debe mantenerse alejado de alguien que pueda tener gripe. Entonces
debe evitar convertirse en una fuente de riesgo para otras personas, aislándose
si está enfermo, tosiendo en la manga con un pañuelo desechable y
tirándolo. Si hace esas tres cosas, obtendrá la mayor parte de la información
que necesita, y le permitirá desempeñar un papel responsable y estar al tanto
de todo esto y lo protegerá de la gripe estacional, que en este momento es un
riesgo mayor que el coronavirus, y esperamos que el coronavirus lo sea alguna
vez.
Quizás
la cuarta cosa que agregaría es apoyar a las personas que están bajo mayor
estrés. Esas serán las personas que tienen ansiedad provocada por esto o
las personas que sienten que han sido discriminadas o preocupadas por sus seres
queridos. Esas son nuevamente cosas que esperamos que todos hagamos de
todos modos.
Luna: Muchas gracias por esos consejos,
Dr. Fischhoff. Creo que será muy útil. Esto ayudará a calmar la
ansiedad de las personas y ayudará a aliviar parte de la preocupación que
existe. Aprecio tu tiempo.
Fischhoff: Gracias por la oportunidad de
hablar contigo.
Luna: A nuestros oyentes, gracias por
sintonizarnos. No olviden decirnos lo que piensan acerca de nuestro
podcast. Puede enviar sus comentarios e ideas por correo electrónico
a talkingofpsychology@apa.org , eso es hablar de psicología, en
una palabra, .org. Danos una calificación en iTunes. Puedes encontrar
episodios anteriores de Speaking of Psychology en Apple, Stitcher, Spotify o
donde sea que obtengas tus podcasts. También puede ir a nuestro sitio
web talkingofpsychology.org para escuchar más
episodios. Soy Kaitlin Luna con la Asociación Americana de
Psicología. Gracias por su atención."
Medinet, abril 2020
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